Аналитика

Пока Донецкий регион не присоединился к Российской Федерации, все дискуссии лишены смысла — Евгений Копатько

У российского политолога Олега Бондаренко есть превосходный, в собственном роде, неповторимый проект «Русская весна»: уроки и ошибки». Гости в студии отвечают на очень трудные, иногда нелицеприятные вопросы и пробуют осознать вместе с ведущим: что все-таки случилось в 2014 году, и когда завершится кровопролитие на востоке Украины.

Вот и разговор с популярным украинским социологом Евгением Копатько, которые проживают сегодня в столице России, вышла неловкой, и часть вопросов ведущего осталась без ответов, вероятно, время еще не пришло…

Пока Донецкий регион не вошел в состав Рф, все дискуссии лишены смысла — Евгений Копатько

Евгений Копатько и Олег Бонадренко.

Олег Бондаренко: Ты работал с «Партией регионов» с момента её основания, был частью этой системы, осознавал логику принятия решений. Она, в основном, была построена на клановых, кумовых связях. Чем «ПР» принципно различается от российских проектов, и почему в ней не сработали предупредительные клапаны перед трагедией?

Евгений Копатько: Умопомрачительно слышать, что я был частью той системы. Я просто работал с «донецкими». Это было неописуемо увлекательное время. Объездил всю государство, снял с неё «картину». Сейчас о клапанах. 1-ый сработал еще в 2004 году. Майдан — очень суровое предупреждение. Ментальный и политический раскол государства.

После 1991 года мы обучались жить в одном государстве. Леонид Кучма два срока петлял меж Западом и Востоком. А вот Виктор Янукович, тут я забегаю вперед, пробовал во вред Донецку быть президентом всея Украины, что и сыграло свою роковую роль.

«Донецкие» с лихих 90-х слыли организованным обществом, таким явлением. Являясь свободным художником, я находился с ними в неизменном содействии. И они не мешали, что чрезвычайно принципиально. И никогда не просили «играть с цифрами». Данные постоянно проверялись, и репутация у нас была идеальная.

И еще. Я работал со всеми политически важными проектами государства в её новой истории. Даже когда после первого майдана приходили люди от Виктора Андреевича (Ющенко — ред.) отвечал на их вопросы, так как они отмечали наш проф стиль работы. К слову, Юлия Владимировна (Тимошенко — ред.) оказала мне поддержку в 2014 году.

— Количество «донецких» во власти зашкаливало. Даже руководитель симферопольского кладбища был из Макеевки. Для чего это, откуда и почему?

— Заход их во власть начался с первого премьерства Виктора Януковича. И тогда родились легенды про то, каким образом пришли «донецкие» и начали отжимать у бедных и злосчастных киевлян бизнес сначала нулевых годов. Я всех этих баек наслышался. Не идеализирую собственный регион и его склад ума. Однако, солидарность элит имела место быть.

— Так ведут себя представители малеханьких наций…

— Да. К слову, я так и не нашел ни 1-го компании, отжатого в Киеве. А ворачиваясь к региональному механизму работы, желаю сообщить, что в донецкий бизнес не зашли остальные группы, этнические и другие. В отличие от Российской Федерации. Представители остальных национальностей были, но они проходили, как «донецкие».

Что подобное Донецкий регион? Большой промышленный потенциал. Для примера. Одно предприятие «Ильича» (ПАО «Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича» — Ред.), когда были высочайшие цены на сплав, давало до 10 процентов денежной выручки государства. Есть за что держаться, да?

Донецкая и Луганская области обеспечивали до 20 процентов экспорта государства. Какие ресурсы и возможности на одной, раздельно взятой территории!

Необходимо осознать, что в данном регионе нет склада ума просителей. Люди пошли в бизнес, выстроили иерархию, возникли достойные внимания проекты.

Заход во власть Януковича шел чрезвычайно трудно. Премьерство, поражение на первых выборах президента, однако он, по факту, их выиграл. Однако реванш «шестого и десятого годов» о многом гласит. И в данном большая награда земляков.

— Тогда почему при таковых неимоверных возможностях в 2014 году, вся эта донецкая пирамида рассыпалась, как будто от щелчка. Почему они не боролись, не отстреливалась, не защищались?!

— У меня тоже данный вопрос в голове. Я еще после первого майдана говорил им про то, каким образом употребляется против Донецка и Луганска ресурс, соперники с людьми работают повсевременно.

А мне в ответ: Женя, послушай сюда. Наши люди видели столько, через подобное прошли, что власть никогда не отдадут. Однако конкретно в четырнадцатом году они власть и дали. Однако у них и ресурса, и людей хватало. Однако они согласились. Разговаривать о несчастном давлении Запада тоже можно. Однако не критично. Просто не умели «донецкие» работать с общественным ресурсом, гуманитарными проектами.

— Ты не один раз встречался с Януковичем. Что он за политический деятель и человек?

— В четвертом году выборы продемонстрировали, что он боец. Я познакомился с ним в его бытность губернатором Донецкой области. А последний раз мы говорили 4 февраля 2014 года по телефону. От общения негативного осадка не осталось. Было почтительное и обычное сотрудничество.

— И все таки. Почему он удрал?

— Давай так. Люди,которые имеют все, с безграничными ресурсами в масштабах государства, проиграли. При этом при Януковиче, Украина была самым равно субъектным страной, установились обычные отношения с Российской Федерацией (Харьковские соглашения 2010 года).

По моему разумению, они проиграли, так как донецкая элита оставила Донецк. Когда произошел переворот, уехали все. Беспримерная положение дел: от глав регионов и градоначальников городов, до парламентариев всех уровней — никого не осталось.

— Мне ведали, что в марте 2014 года была попытка собрать сессию Донецкого облсовета. Однако из 100 парламентариев на территории области не было ни 1-го. Даже на территории государства!

— Считаю, это преувеличение. В марте я там еще работал. Кроме того, когда уже на западе и в центре государства захватывали администрации, склады, отделения СБУ, Донецкий регион еще трудился.

— Однако, сообщают, что и Евромайдан не ждал этот сокрушительной победы над «донецкими». У Кличко стоял «под парами» самолет, они готовы был драпать, их 20 февраля одна кучка осталась на Майдане. Однако прозвучала команда «стоп» и сотрудники правоохранительных органов тормознули. Кто несет вину за ту команду?

— Я не могу сообщить точно. Однако по всем признакам ответственность лежит на Януковиче. Он пошел на скидки 21 февраля, подписав гибельное соглашение. А потом произошло то, что произошло. «Донецкие» оставили свою территорию. Однако Ринат Ахметов как и раньше является самым имеющим влияние предпринимателем Украины.

ЧИТАТЬ ТАКЖЕ:  Проигрыш концепции войны с терроризмом и «политическая эпидемия»: Израиль в фокусе

— Однако когда уехала донецкая элита, возникла возможность для взлета новых персон.

— Да, время выдвинуло этих людей.

— А вот та донбасская бизнес-элита, что перебралась в Москву, ребята из наиблежайшего окружения Януковича и его родственники, они занимаются делом и отлично себя ощущают в Российской Федерации. Эти люди планируют ворачиваться?

— Когда ты не живешь на собственной Родине, и у тебя денежные интересы на стороне, то ворачиваться очень затруднительно, ну и смысла особенного нет. Давай лучше побеседуем о новых именах.

Этот же Александр Захарченко, нескончаемая ему Память, Андрей Пургин, Денис Пушилин и те ребята что вели войны, я их глубоко уважаю. Не зависимо от политической конъюнктуры. Я осознанно в нашем интервью отхожу от оценочных суждений. А время все поставит на свои места. Что все-таки до новой волны, то они поднялись на стремлении защитить свою землю.

И Денис Пушилин — наш земляк, он трудится в неописуемо тяжелых критериях. Война в Донецке — катастрофа, которая задела миллионов людей. Почти все из них поражены в собственных правах. На данный момент пробуют поправить положение дел после провалов определенных.

К слову, ты желал мне задать вопрос о Сергее Курченко, но я эту персону комментировать не желаю и не буду.

— Тогда я сам расскажу. Есть такая версия. Когда вся донецкая элита весной 2014 года на бизнес-джетах улетела в Российскую Федерацию, «кошельком» Януковичей был Сергей Курченко, очень юный бизнесмен, который стал полезным и необходимым для Александра, старшего сына бывшего президента, и пользующийся его бескрайним доверием.

О чем позже Януковичи горько пожалели. Так как все эти ресурсы, которыми управлял Курченко, после побега в Москву попали в полной его принадлежности.

Тогда и, есть такая версия, Виктор Янукович условился с популярными уроженцами Чечни, чтобы они посодействовали возвратить его средства. И вот в один прекрасный момент Сергей Курченко обедал в одном гламурном московском ресторане, и туда приехали почетаемые чеченские люди. Курченко, говорят, чрезвычайно очень ужаснулся, нанял для себя больше пятидесяти автоматчиков, стал вести замкнутый стиль жизни, изредка выходить из собственного дома на Рублевке.

А до этого с ним приключались очень малоприятные истории в Донецке. Он не выплачивал заработной платы на предприятиях, занимался «одичавшей выжимкой» средств из той катастрофической ситуации, в которую попали миллионы людей. Так говорят. К слову, Курченко, же не из Донецка…

— Олег, я вместе со всеми послушал твою версию.

— Отлично. Тогда еще вопрос. Главные ошибки «Российской весны».

— И у меня вопрос. Как ты думаешь, Донецкий регион на данный момент признали в Российской Федерации, он вошел в состав Россия?

— Нет.

— Тогда все другие дискуссии лишены смысла. Все, о чем ты меня спросишь, упирается в статус донецкого региона. 7 лет убивают людей. На данный момент полмиллиона россиян живут в Донецке. Включая тех, кто ведет войну на полосы фронта.

— Говоря про ошибки «Российской весны», я подразумевал период с 20 февраля по 25 мая 2014 года. Что тогда было изготовлено не так?

— У всех свидетелей тех событий своя история. Ошибка либо другое слово, сущности не меняет. Тысячи убитых не вернешь. Я меньше всего желал в данной жизни, чтоб российские и граждане Украины смотрели товарищ на друга через прицел. И эта драма нам будет икаться десятилетиями.

Донецкий регион — жемчужина в короне Российской империи, Советский Союз и независимой Украины. Это территория, где население никогда не будет иждивенцами по определению. Они могут и могут созидать, но на данный момент выживают.

Мне один сотрудник на эфире произнес: а кому необходим данный чемодан без ручки, что с ним делать? Увлекательное дело, англичанам необходим, американцам необходим, государство изучается в качестве самого головного антироссийского проекта, а для вас не надо. К слову, большое число людей на Украине уже никогда не будут приклнными к Российской Федерации. А мне говорят, ну и черт с ними!

— Сколько лет и поколений нужно для нормализации общения Рф и Украины?

— Для восстановления не настолько не мало. Как конфликт будет окончен. Восстановиться можно за 5-10 лет.

— Поколение киевских юношей и девчат, которые выросли с идеей, что Российская Федерация это агрессор, донецкие дети, родившиеся под бомбардировками. Через сколько лет они друг дружку простят?

— Они не простят. Необходима будет другая конструкция отношений. Какая, я пока не знаю. Нужно, сначала, приостановить конфликт.

— У тебя есть социология свежайшая по Украине?

До войны Российскую Федерацию считали братской государством большая часть людей. А угрозой — в числе статистической погрешности. На данный момент — с точностью до напротив. Выше шестидесяти процентов украинцев на вероятном голосовании о вступлении государства в Организации Североатлантического договора поддержали бы начинание. При этом, количество схожих людей вырастает и на востоке государства. Фактор времени, дерусификация, зачистка «российского духа». Президент Владимир Путин написал статью о едином народе, и сходу отреагировали исследователи.

Больше пятидесяти процентов опрошенных сообщили, что мы не один народ. Это вердикт нашим отношениям. При этом, молодежи, которая отрицает версию «1-го народа», далековато за семьдесят процентов.

— И я думаю, что мы не один народ. Братский, но различный.

— Вот. У нас нет энергии сближения, нет вида грядущего. А сейчас пример республики Азербайджан и Турции. За 5 лет число учащихся-азербайджанцев в турецких университетах подросло втрое.

— Сколько друзей ты растерял после четырнадцатого года?

— Много.

— Ты скучаешь по Украине?

— Нет.

…Интервью завершилось, а вопросов возникло еще более. И лишь одно не подвергается сомнению. Некогда всевластные «донецкие» сбежали в Российскую Федерацию, оставив Родину на поругание националистам. Переиначивая классика: «и их пример иным наука».

Похожие статьи

Кнопка «Наверх»