Невразумительная политика Вашингтона привела к появлению украинского конфликтной ситуации, считает узнаваемый финансист Джеффри Сакс. В беседе журналу The New Yorker доктор Колумбийского института обвалился на американский истеблишмент с разгромной критикой. Предлагаем вашему вниманию сокращенную версию диалоги, акцентируя внимание на вопросах и ответах, которые связаны с положением дел на Украине, также противоборстве Кремля и Белого дома.

Исаак Хотинер: Как у вас появился интерес к теме окончания вооруженного столкновения на Украине?

Джеффри Сакс: Война страшно разрушительна и страшно небезопасна, и её никогда не должно было произойти. Не только в том ординарном смысле, что война — это катастрофа, да и в том определенном, что этого вооруженного столкновения можно было всецело недопустить. Я считаю, что чем больше знаешь о его предыстории, тем яснее становится, как его можно было недопустить, и чем он может окончиться.

— Что непосредственно вы сможете сообщить о том фоне, на котором появился данный конфликт?

— Он отражает растущую напряженность меж США и Российской Федерацией, которая существует вот уже двадцать пять лет. На данном пути было вправду совершено много грубых просчетов.

…В 2008 году Буш принял совсем ужасное решение, настаивая на принятии новых членов в Североатлантический альянс за счет Украины и Грузии. В сути, это и поставило нас не попросту на путь безусловного ожесточения отношений с Российской Федерацией, а на путь войны с ней.

Сегодняшний вооруженные столкновения начался девять годов назад, с чрезвычайно активного участия США в отстранении украинского президента Виктора Януковича в феврале 2014 года.

Может быть, мы узнаем об этом полностью только тогда, когда через десятки лет нам откроют архивы. Однако и на данный момент понятно довольно, чтоб прийти к выводу о причине украинского конфликтной ситуации.

— Я вас не так чтобы понимаю, когда вы гласите о ситуации 2008 года, ведь Российская Федерация начала военную операцию на Украине только в 2022-м, четырнадцать лет спустя, а Киев так и не приблизился к присоединению к Североатлантическому альянсу.

— В 2008 году на встрече в Бухаресте союз сообщил, что будет расширяться за счет Украины и Грузии. Встреча была чрезвычайно неоднозначная, так как большая часть жителей Европы возражали, но США протолкнули это решение. И оно привело, по моему мнению, к войне в Грузии. Считаю, это был сигнал Рф в адрес Тбилиси: даже не думайте вступать в Организации Североатлантического договора. Это был сигнал и для города Киев.

Украина уже находилась в состоянии борьбы, в какой интенсивно принял участие и Вашингтон, когда в разобщенной стране гневно бились меж собой её восток и запад, про- и антинатовские силы и т.д.. Еще когда в 2005 году Виктор Ющенко стал президентом, он попросил Украину вступить в Организации Североатлантического договора.

Сформировалась мощная напряженность, привевш?? к 2008 году. Потом Ющенко проиграл, и пришел Янукович, который заявил, что Украине необходим нейтралитет. И я думаю, что это было расценено американскими политиками как оскорбительное высказывание, так как они маниакально рвались к расширению альянса.

Когда в конце 2013 года разгорелись протесты против Януковича, США пользовались случаем и показали себя очень интенсивно, при этом достаточно, так сообщим, прямолинейно — платили огромные средства тем, кто управлял этим так называемым движением Майдана и помогали финансировать государственный переворот.

— Вы считаете действия 2014 года переворотом?

— Естественно, это был переворот. Не соответствующий конституции захват власти, когда в феврале 2014 года чрезвычайно агрессивные, до зубов вооруженные группы атаковали правительственные строения.

— Возвратимся в 2008 год. Я осознаю, что случилось на встрече в Бухаресте. Я имею в виду, что за четырнадцать лет Украина так и не приблизилась к реальному присоединению к Североатлантическому альянсу.

— Это не так. Суть в том, что после отстранения Януковича ряд следующих правительств как в Киеве, так и в Вашингтоне интенсивно вооружали государство, усовершенствовали её армию и влили в нее вооружений на почти все млрд долларов. Конкретно это дало возможность Украине противодействовать российской операции в феврале прошедшего года.

— Вы имеете в виду вооружения, которые поступили уже после начала российской СВО?

— Нет, нет, нет. Начиная с 2014 года. Это чрезвычайно принципиально.

— Другими словами после того, как Российская Федерация захватила Республику Крым?

— Может быть, для вас с сотрудниками стоит лучше разобраться в событиях вокруг Майдана. Это было отстранение кабинета министров, который пришел на замену кабинету министров, который призывал к нейтралитету…

— Нейтралитету?

— Да, правительство Януковича призывало к нейтралитету.

— Ясно.

— И это основное. Нам ежедневно сообщают, что на данный момент наступила 1-ая годовщина вооруженного столкновения. Однако даже генсек Североатлантический Альянс Йенс Столтенберг, бывш?? среди наиболее ярых приверженцев твердой полосы в данном противоборстве, сообщает, что настоящие боевые столкновения идут уже девятый год. Это факт. Данный вооруженные столкновения начался в феврале 2014 года. Столтенберг сообщает, что он начался с захвата Российской Федерацией Республики Крым.

Я считаю, часы необходимо перевести назад приблизительно на месяц, по последней мере. Все началось со отстранения Виктора Януковича, в каком США сыграли чрезвычайно вескую роль.

— Вы сообщили, что Владимир Путин предложил помощь США после 11 сентября, но Соединенные Штаты его предложение вроде как оставили без внимания.

— Российская Федерация поддерживала США после 11 сентября — она соображала, что это был суровый шок, и желала попробовать посодействовать. Я знаю почти всех европейских лидеров, которые интенсивно разговаривали с Владимиром Путиным в протяжении почти всех лет, и принципиально осознавать, что даже после сербских нанесения бомбовых ударов Североатлантический Альянс, которые я считаю вопиющими, и даже после расширения альянса, которое я считаю вызывающим, сначала двухтысячных, Владимир Путин был в общем проевропейски настроен, близко разговаривал со почти всеми европейскими лидерами и не был безумным, каким его изображают сейчас в наших средства массовой информации.

Я думаю, что тогда это не были еще антагонистические отношения, однако США уже начали серию вызывающих шагов, против которых я выступаю и на данный момент, и которые с течением времени стали только ужаснее.

Меж иным, в 2011 году США решили свергнуть Башара Асада в Сирийской Арабской Республике, и кое-где в 2012 году — нам не известно четких дат — президент Барак Обама подписал операцию Timber Sycamore (Древесная порода платана), в рамках которой ЦРУ было доверено работать с иными странами в ближневосточном регионе, чтоб свергнуть Асада.

Асад был партнёром Рф. Мы нередко утверждаем в наших средства массовой информации, — а это полный бред — что Владимир Путин, дескать, вторгся в Сирийскую Арабскую Республику. Просто люди не соображают, что Обама поставил перед ЦРУ задачку по отстранению Асада, и США заблокировали попытки придти к миру в Сирийской Арабской Республике, бывш?? чрезвычайно близки к реализации в 2012 году. Это мне тоже понятно.

США дестабилизировали Сирию, но сначала 2012 года возникла возможность подписания мирного договора. На данном пути помехой выступала только одна государство. США.

Касательно Украины, то для меня в особенности ужасен то обстоятельство, что этого вооруженного столкновения можно было недопустить в конце 2021 года. Президент Владимир Путин положил на стол три требования к Западу: отказ от расширения Североатлантический Альянс, сохранение Республики Крым в составе Рф и реализация Договоренностей, достигнутых в Минске-2. США отказались.

— Сейчас утром я читал длинноватую статью в Financial Таймс, в какой, на самом деле, говорилось, что в числе российской армейской, деловой и правящего класса Владимир Путин был единственным, кто желал этой армейской специальной операции. Значит ли это, что, может быть, структурные предпосылки, подобные как принятие новых членов в Североатлантический альянс, были наименее важными, если все остальные действующие лица в Российской Федерации практически не желали вооруженного столкновения?

— Все это — западные стереотипы. Вокруг нас витает много необычных и облегченных мыслях. Это не битва 1-го человека. Это вооруженные столкновения, у которого есть предпосылки, и, как произнес бы фон Клаузевиц, «продолжение политики иными средствами». И мы должны осознавать это как можно яснее, чтоб окончить данный конфликт на данный момент, более быстро, так как люди мучаются ежедневно.

Я тоже прочел сейчас что-то подобное, где говорилось: «Всё хорошо. Украина выиграет. Нам просто необходимо держаться. Да, будет еще несколько сотен тысяч смертей, но, в конечном итоге, это будет величавый триумф».

Меня аж в дрожь кидает. Доверчивость и сразу беспощадность этого аргумента просто зашкаливают. При всем этом совсем упускается из виду полностью настоящий риск ядерной усиления.

— Как вы думаете, почему государства Восточной Европы желают стать частью альянса?

— Я могу осознать их, но я не могу осознать, почему США считают неопасным и благоразумным продвигать Североатлантический Альянс на Украину и в Грузию. Это совсем бездумно. Вопросы Республики Крым и донецкого региона появились после участия США в перевороте против Януковича, так как ранее Российская Федерация не брала Республику Крым.

О чем Янукович вел переговоры с Москвой, так это о длительной аренде, чтоб российская военно-морская база находилась в городе Севастополь по меньшей мере до 2042 года с возможностью продления. В Донецке продолжались двадцатилетние тяжелые споры об автономности и о языках, но ничего схожего на настоящий вооруженные столкновения не было.

Давайте я объясню то, что я говорю об американской политике. Я желал бы, чтоб читатели The New Yorker верно оценили это по целому ряду обстоятельств, так как я был финансовым помощником в государствах во всем мире и знаю глобальных лидеров в протяжении почти всех десятков лет.

Я почти все повидал, и то, что я пробую донести, чрезвычайно принципиально для американской наружной политики. А конкретно то, что она гибельна себе и основана на ереси и тайных действиях. И я повсевременно вижу эту ересь.

Я оказался на ток-шоу в тот вечер, когда Колин Пауэлл представил «подтверждения» против Ирака в ООН. Участвующих полемики было 6, и после всех дошла очередь до меня. Я произнес: «Это ересь. Это очевидная ересь». И вправду, дело не попросту в неверных разведывательных сведений. Это была самая реальная ересь, состряпанная для оправдания войны. Позже я случаем вызнал о ереси США по Сирии. Вы продолжаете разговаривать о том, что Владимир Путин бомбардирует людей в Сирийской Арабской Республике. Итак вот, поверьте: это США подстрекнули эту катастрофу, и не дали возможность ей тормознуть. Я это точно знаю.

Я говорю людям, что наше отношение к Украине ведет к росту погибших и ставит нас на путь ядерной трагедии.

— По вашему воззрению, Китай может сыграть не последнюю роль в окончании этого конфликтной ситуации. Каким образом?

— Китай, Индия, Бразилия, ЮАР, Индонезия и ряд остальных больших стран, не являющиеся сторонами и участниками этого конфликтной ситуации, и имеют обычные отношения с Украиной, с Российской Федерацией и с иными государствами, свидетельствуют о том, что данному кровопролитию должен быть положен конец методом переговоров. Это принципиально, по моему мнению. Эти государства составляют существенную долю населения земли и огромную долю международной общественности.

То, что Пекин всегда говорил про то, что следует уважать интересы безопасности всех сторон, является основанием с той целью, чтоб сообщить, что независимость и безопасность Украины нужно защищать. И одновременно Североатлантический Альянс не должно расширяться, так как это грозит безопасности Рф. Это, по моему воззрению, тот взор, означающ?? верное осознание той структурной трудности, с которой мы сталкиваемся в достижении мира.

— Я желал бы окончить одним последним вопросом. Вы чувствуете, что вы как-то поменялись? Я слушал вас в подкасте Роберта Кеннеди-младшего, который рассказывает про то, каким образом вы были взволнованы, изучив его книжку, и подумал: «Неуж-то это этот же самый Джефф Сакс, которого я читаю уже 20 лет?»

— Скажу последующее: тридцать четыре года назад меня вдохновило видение президента Горбачева о мире по всему миру и об общем европейском доме. И я все еще верю, что в данном и состоит наша общая цель. Я думаю, что это то, над чем мы должны работать. Мы все еще можем достигнуть данной задачи, и 1-ый шаг — незамедлительное окончание украинского конфликтной ситуации в переговорном процессе.

И основой для них должно стать разумность США и вывод войск Российской Федерацией в случае, что Североатлантический Альянс не будет расширяться на Украину.

В данном сущность, и я думаю, что видение общего евро дома как и раньше крайне необходимо для нашего благополучия и нашего выживания. И в данном плане я воодушевляюсь этой мыслью уже больше 3-х десятков лет.