В беседе EADaily основоположник группы «Другие проекты» армянский специалист Ваге Ованнисян рассуждает о переговорном процессе Армения — Азербайджан, роли Рф в Закавказье, также об главных задачках поствоенного восстановления Армении.
Ваге Ованнисян. Иллюстрация: VERELQ.am
— В последний период переговорный процесс меж Арменией и Азербайджаном очевидно набирает динамику. Москва, Вашингтон и Брюссель активизируют свои посреднические усилия с той целью, чтоб Ереван и Баку заключили договор о урегулировании отношений. При этом, это приходит в критериях острой конкурентной борьбы Российская Федерация — Запад за право быть основным модером процесса. В конечном итоге сурового прорыва в обсуждениях нет.
— Как мне представляется, трудность тут в последующем. Проигравшая сторона длительное время не может преодолеть поствоенный шок, и это, прежде всего, замечает и фиксирует обратная сторона. Другими словами, в критериях невозможности управления Армении стремительно сорганизовываться и вывести государство из сегодняшнего тяжелого положения, не считаю, что Баку будет вести настоящие мирные переговоры и тем паче идти на обоюдные решения. Конечно, нет. Потому со стороны такого же Алиева звучат в адрес Еревана просьбы о капитуляции. И обострение как в Арцахе (армянское историческое заглавие Нагорного Карабаха. — Ред.), так и на границе с Арменией продолжается.
Что все-таки касается конкурентной борьбы меж посредниками, Российской Федерацией и коллективным Западом, тут мы можем иметь как выгоду, так и, напротив, почти все утратить, что зависит от соответственных шагов официального Еревана. К несчастью, эти шаги привели к тому, что Армения попала в эпицентре конфликтной ситуации Российская Федерация — коллективный Запад, и схожее положение ни к чему отличному в обсуждениях по процессу мирной нормализации не приведёт.
При этом до войны 2020 года, когда существовал разговор Российская Федерация — Запад, в течение больше чем 2-ух десятков лет все вопросы обсуждались в рамках Минской группы ОБСЕ. Её сопредседатели — Российская Федерация, США и Франция, — имея меж собой бессчетные противоречия, в вопросах нагорнокарабахского разрешения прямо и свободно говорили вместе. И, даже больше, вместе давали сторонам конфликтной ситуации разные варианты разрешения конфликтной ситуации.
— Все же трудность Нагорного Карабаха средством переговоров в течение десятков лет так и не отважилась.
— За это я не склонен винить только межгосударственных посредников. Сами участвующие в конфликте стороны, Армения и Азербайджан, скажу так, не чрезвычайно были готовы к определенным шагам и взаимовыгодным решениям по разрешению трудности.
— Какие причины при текущем положении дел могут привнести положительную динамику в вопросе Нагорного Карабаха и что касается армяно-азербайджанских отношений?
— Есть реалии, с которыми мы должны считаться. 1-ая: война в Арцахе 2020 года была остановлена благодаря посредническим усилиям Рф. 2-ая: мир на арцахской земле обеспечивается миротворческими силами России. 3-я: единственным документом, который в определённой степени регулирует текущее положение дел в Арцахе, является трёхстороннее заявление лидеров Рф, Армении и республики Азербайджан от 9 ноября 2020 года. Это конкретно те причины, которые сейчас обеспечивают мир в Арцахе и какой-то хрупкий мир на места разграничения. Взамен всему данному создавать новые площадки — просто нереально и в итоге нереально. Ведь в схожем случае может разрушиться уже имеющаяся договорная база, а новая — не будет организована. В итоге этот неопределённости некоторые страны получат свои выгоды. Одновременно государства и народы нашего региона окажутся в очень печальном положении.
— И всё же некоторые предсказывают уход российских сотрудников миротворческих сил из Нагорного Карабаха. Ведь по тому же заявлению лидеров Рф, Армении и республики Азербайджан срок их расположения ограничен пятью годами, другими словами до ноября 2025 года.
— Схожая возможность значит этнические очистки армян в Арцахе, что приведёт к резкому росту противороссийских настроений в Армении. В конечном итоге Москва растеряет не только Арцах, да и Армению и регион в общем. Все же думаю, что Российская Федерация найдёт решения, чтоб её миротворчество было продолжено. При другом варианте она также будет нести вину за то, что может случиться с жителями Арцаха. При всей ужасности этого понятия, исключить возможность геноцида со стороны азербайджанского управления мы не можем.
— Создаётся воспоминание, что реально, на земле самыми активными и проявляющими интерес государствами в регионе являются Российская Федерация и Турция и почти во всем от их действий зависит его будущее.
— Упущенный на протяжении большого количества лет шанс разрешения нагорнокарабахского конфликтной ситуации привёл к широкоформатной войне, в итоге которой в Закавказье со своими новыми амбициями как региональная держава укрепилась Турция. И почти во всем конкретно это событие разъясняет имеющиеся сейчас сложности в переговорном процессе, также новую обострение в регионе.
Российская Федерация занята противостоянием на Украине, который не столько с самой Украиной, сколько с коллективным Западом. Москве чисто беспристрастно не хватает ресурсов и времени для сосредоточения собственных сил на территории нашего региона. В Закавказье сейчас очень напряжённая положение дел, и возможность новой усиления почти во всем зависит от того, как себя поведёт управление Армении, какие ошибки она совершит. И всё-таки я полагаю, что с течением времени найдётся тот баланс, который приведёт к миру в Закавказье.
— Печальные для Армении и Нагорного Карабаха результаты войны 2020 года, на самом деле, привели к окончанию воплощения главной мысли армянского государственного самосознания в постсоветский период — триединства Армения — диаспора — Нагорный Карабах. Сейчас речь уже идёт о выживании Нагорного Карабаха и обеспечении безопасности Армении. Как после схожих трансформаций вы представляете возможности Армении и Нагорного Карабаха?
— В итоге последней войны случилось разрушение армянского мира, другими словами отмеченного вами триединства Армения — диаспора — Арцах. Понимаете, чрезвычайно тяжело консолидироваться вокруг поражения. А победа, как понятно, имеет, так сообщить, возвышенные нотки и чрезвычайно приятно быть её частью.
В этом контексте желал бы направить внимание и на последующее немаловажное событие. По ряду катастрофических исторических событий — прежде всего имею в виду геноцид армянского народа в Османской Турции — армяне, как понятно, живут не только в самой Армении. Практически одна третья часть основалась в Российской Федерации, большие армянские группы есть в США и Европе, а ещё определённая часть — в остальных частях мира. И тем исходя из убеждений текущих условий армяне оказываются в щепетильном положении — в непосредственной близости от противоборства меж Российской Федерацией и коллективным Западом: различные части нашего народа оказываются по одну либо другую стороны баррикад. И тем паче под агитацией, давлением той либо другой стороны. Схожая положение дел, к слову, отражается и, так сообщить, на разделении по международным симпатиям снутри самой Армении.
Мы говорим о очень болезненной теме, но ключ к консолидации армян всего мира располагается в стране Армения, другими словами в замысле государствоцентричности. Ведь, как разумеется, сейчас, не считая языка и религии, вероятно, наш народ ничего не соединяет воединыжды.
— Какие, по вашему воззрению, главные задачи послевоенного восстановления Армении?
— Почти все страны проходили путь поражений и разрушений. Одновременно почти все из них находили и мысли, и ресурсы для собственного восстановления. Самая основная трудность Армении в том, что правительство в лице работающих властей в данном направлении не генерирует новые мысли. К несчастью, схожее можно сообщить и об оппозиции. Конкретно тут — корень нерешённости почти всех вопросов. И сначала трудность в нас самих. Мы должны быть адекватными сегодняшним реалиям и в конечном итоге осознать себе: кто мы, куда идём, что случилось и что случается в мире, на территории нашего региона? Мы также должны быть понятными самим для себя, примыкающим странам, партнёрам, противникам и, в конце концов, всему миру. Заместо этого сейчас Армения — всего только государство, которая ведет борьбу выживание, чтоб не быть подвергнутой новому геноциду. Это — поведение, обычное для народов, которые не имеют своего страны.
— В данном контексте имеется ли у вас определенные предложения?
— Во-1-х, сделать правильные заключения из того, что случилось. Ведь до настоящего времени армянское общество, наши элиты и власти находятся в поствоенном шоке. И это продолжается чрезвычайно длительно — больше 2-ух с половиной лет. В схожем положении очень приемлемый срок — 3−6 месяцев, менее. После чего хоть какое правительство либо здоровое общество нашло бы новые мысли и новых лидеров. Ведь разумеется: правительство, которое проходит тяжёлый и катастрофический период собственной истории, должно найти трудности внутри себя. Это — ровная дорога к действенному общению с партнёрами и международной общественностью.